| | |
| sp9eta | 26.07.2018 12:26:09 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 15 #2569342
Od: 2018-6-17
Ilość edycji wpisu: 1 | Na stronie http://www.sotadata.org.uk/summits.aspx
wybierając "SP - Poland", a następnie "TA-Tatry" pokazuje się lista szczytów, a wśród nich Bobrowiec znany wcześniej jako Jamburowy Wierch, który wznosi się nad schroniskiem PTTK na Polanie Chochołowskiej (można blisko podjechać rowerem).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bobrowiec_(Tatry)
Od 2008 roku szlak na Bobrowiec został zlikwidowany, a z uwagi na to, że szczyt leży w rejonie Parku Narodowego wejście na ten szczyt jest nielegalne.
Czy w związku z tym mam się wdrapać na pobliskiego Grzesia, czy odpuścić sobie zabawy w SOTA?
Czy z Grzesia powinienem podawać "SP/TA-012 góra Grześ", czy może wprowadzać w błąd mówiąc "SP/TA-012 góra Bobrowiec"?
Może powinienem gdzieś zgłosić, by zmieniono szczyt TA-012 na Grześ?
|
| | |
| Electra | 19.04.2024 23:05:38 |
 |
|
| | |
| SQ9HT | 26.07.2018 16:14:12 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 899 #2569410
Od: 2011-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SOTA nie weryfikuje możliwości wejścia na szczyt. To do Ciebie należy weryfikacja możliwości wejścia na niego. Grześ nie znajduje się na liście szczytów SOTA i nie można z niego przeprowadzić aktywacji SOTA ponieważ nie znajduje się w obszarze aktywacji żadnego ze szczytów SOTA. Co do nielegalności wejścia, nie do końca musi tak być. Trzeba by zweryfikować, czy od strony Słowackiej nie ma możliwości wejścia z przewodnikiem.
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| sp9eta | 29.07.2018 21:43:36 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 15 #2570381
Od: 2018-6-17
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9HT pisze:
SOTA nie weryfikuje możliwości wejścia na szczyt. To do Ciebie należy weryfikacja możliwości wejścia na niego.
Tu raczej chodzi o nakłanianie do popełnienia wykroczenia lub przestępstwa przez organizację SOTA, prawda?
Zweryfikowałem - kiedy Bobrowiec zostanie usunięty z bazy?
SQ9HT pisze:
Co do nielegalności wejścia, nie do końca musi tak być. Trzeba by zweryfikować, czy od strony Słowackiej nie ma możliwości wejścia z przewodnikiem.
Nie ma możliwości by wejść na teren rezerwatu przyrody również od słowackiej strony. Za żadne pieniądze.
Dziś aktywowałem Giewont i od strażnika TPN dowiedziałem się również, że za żadne pieniądze nie uzyskam zgody na nadawanie z krótkofalówki z Giewontu i okazywanie licencji nic nie pomoże, gdyż nie jestem w stanie udowodnić, że promieniowanie jest nieszkodliwe dla znajdujących się tam turystów. Czekanie na opuszczenie Giewontu przez turystów jest bez sensu - wchodzą tam nawet w czasie dzisiejszego deszczu i burzy, a przebywanie na terenie TPN w nocy jest zabronione. Tak więc Giewont również należy usunąć z bazy SOTA.
Na sąsiedniej Kopie Kondrackiej przez godzinę przewinęło się tylko kilkanaście osób i byłaby możliwość nadawania z pustego wierzchołka bez zbędnych tłumaczeń się strażnikowi. |
| | |
| SQ6GIT | 30.07.2018 08:12:07 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO81LB / JO80TU
Posty: 706 #2570475
Od: 2014-3-30
| sp9eta pisze: SQ9HT pisze:
SOTA nie weryfikuje możliwości wejścia na szczyt. To do Ciebie należy weryfikacja możliwości wejścia na niego.
Tu raczej chodzi o nakłanianie do popełnienia wykroczenia lub przestępstwa przez organizację SOTA, prawda?
Zweryfikowałem - kiedy Bobrowiec zostanie usunięty z bazy?
Szczytów nie usuwa się z bazy tylko dlatego, że leżą poza szlakiem lub na prywatnej działce. Szczyt będzie, bo spełnia wymogi SOTA, a aktywator jest od tego, aby legalnie wejść na szczyt - jeśli się nie da, to nie wchodzi.
Komentując Tomka wypowiedź, zakładam że chodziło o to, że Aktywator musi właśnie zadbać o to, czy się da wejść i wejść zgodnie z literą prawa.
sp9eta pisze:
Dziś aktywowałem Giewont i od strażnika TPN dowiedziałem się również, że za żadne pieniądze nie uzyskam zgody na nadawanie z krótkofalówki z Giewontu i okazywanie licencji nic nie pomoże, gdyż nie jestem w stanie udowodnić, że promieniowanie jest nieszkodliwe dla znajdujących się tam turystów.
To bardzo ciekawy wątek. Tylko nakręca mnie, aby pójść do TPN i rozstawić się z drutami na KF. Oczywiście kłopotem na takich szczytach jest brak miejsca i bezpieczeństwo ludzi w takim sensie. I to jedyny argument, który bym przyjął.
Choć z drugiej strony kiedyś rozmawiałem z kolegą, który pracował w PN i podobno parki narodowe to państwo w państwie poniekąd.
_________________
siemdiesiattri de SQ6GIT
sq6git.blogspot.com
twitter.com/sq6git |
| | |
| SQ9APD | 30.07.2018 15:30:21 |
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1514 #2570618
Od: 2011-8-14
| Trzeba było mu powiedzieć, że to telefon starszej geneneracji... 
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| sq9rza | 30.07.2018 15:35:40 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Katowice
Posty: 55 #2570630
Od: 2014-5-7
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9eta pisze:
Dziś aktywowałem Giewont i od strażnika TPN dowiedziałem się również, że za żadne pieniądze nie uzyskam zgody na nadawanie z krótkofalówki z Giewontu i okazywanie licencji nic nie pomoże, gdyż nie jestem w stanie udowodnić, że promieniowanie jest nieszkodliwe dla znajdujących się tam turystów.
A jak by odwrócić kota ogonem i zapytać go o szkodliwość jego radiostacji którą zapewne miał przy sobie. Mogła by być ciekawa dyskusja ,p
_________________
Grzegorz
Shack Sloth
Yaesu FT857 + dipol lub W3DZZ albo inne druty :)
+ HB9CV lub NR-770H lub X-50 |
| | |
| sp9amh | 30.07.2018 16:56:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 72 #2570687
Od: 2013-10-18
| Cześć!
ETA pisze:
Dziś aktywowałem Giewont
Odp.
Tylko byłeś na Giewoncie czy go aktywowałeś bo wg. tego co sam napisałeś jeśli aktywowałeś to nielegalnie...
ETA pisze:
i od strażnika TPN dowiedziałem się również, że za żadne pieniądze nie uzyskam zgody na nadawanie z krótkofalówki z Giewontu i okazywanie licencji nic nie pomoże, gdyż nie jestem w stanie udowodnić, że promieniowanie jest nieszkodliwe dla znajdujących....
Odp.
Od kiedy jakiś strażnik ma kompetencje instytutów naukowych i organizacji które są powołane do tego aby się tym zajmować?
Ani on ani TOPR nie są właścicielami "Parku Narodowego" bo jak w samej nazwie właścicielem jest naród a strażnik jest jak za przeproszeniem "dupa od srania" aby pilnować porządku.
Może ci zabronić blokowania przejścia ale gadanie w taki sposób to nadużcie władzy za co powinien zostać rozliczony!
Dobrze wiemy że gadanie przez telefon który używa znacznie wiekszych częstotliwości a anteny są bardziej skupione jest potencjalnie bardziej szkodliwe niż nadawanie na 40m do kawałka drutu!
Strażnik zapewne ma służbowy telefon i nie używa go w TPN?
Kupiłem bilet do parku i mogę tam być to moģ,ę też nadawać przez telefon albo radio...
Warto tu wspomnieć że używając mocy do 15W EIRP nie musimy tego nigdzie dalej zgłaszać i z taką mocą możemy nadawać
na terenie kraju nawet w gęsto zaludnionym bloku.
Po wejsciu tych nowych międzynarodowych przepisów ekologicznych ja postanowiłem pracować wyłącznie QRP aby sobie tym nie zawracać głowy.
A ilu z was używa mocy wiekszej jak 9W do dipola? Bo to graniczna moc której wolno używać bez dalszych procedur formalnych? Moc licencyjna nie ma tu nic do rzeczy.
Z strażnikami należy rozmawiać inaczej.
Skoro wolno mi nadawać z dowolnego miejsca w ramach CEPT i tez z miasta to tym bardziej w otwartym terenie.
Miły kiedyś zapłacił na Trzech Koronach mandat bo durny strażnik potraktował przywiązany sznurkiem masz jako samowolkę budowlanną.
No ale Miły chciał mieć takie trofeum... jego prawo ja bym wymusił aby sprawa poszła do sądu może skńczyło by się to wszechwładztwo kretyńskich strażników.
Pozdrawiam Mariusz sp9amh
|
| | |
| SQ9APD | 30.07.2018 18:13:33 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1514 #2570724
Od: 2011-8-14
| Mariusz ma racje:
1. Imię, nazwisko i stopień służbowy / funkcja strażnika - jest funkcjonariuszem państwowym i ma obowiązek się przedstawić tak jak to robi policjant drogówki.
2) Podstawa prawna "zakazu".
3) Powołać się na stosowne rozporządzenie o którym mówi Mariusz. Tam też było, że stacja do 3 miesięcy nie podlega obowiązkowi przedstawienia deklaracji zgodności z ww. rozporządzeniem - w każdym razie tak mi się coś wydaje. Jestem teraz na wyjeździe, może ktoś odnaleźć to rozp.?
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD |
| | |
| SQ9ORC | 30.07.2018 19:51:45 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO00AC - Kraków
Posty: 315 #2570746
Od: 2011-9-7
Ilość edycji wpisu: 1 | Funkcjonariusze państwowi nie muszą (tylko mogą) przedstawiać się z imienia i nazwiska. Jeśli jest w umundurowaniu, to wystarczy że poda swój nr służbowy (powinien być zamieszczony na mundurze w widocznym miejscu) oraz nazwę jednostki w której pełni służbę.
Jeśli zadanie operacyjne wymaga pełnienia służby w odzieży cywilnej, ma obowiązek się wylegitymować (legitymacja służbowa zawiera stopień służbowy, imię i nazwisko, funkcja i nazwę jednostki).
W praktyce i tak wszyscy przedstawiają się tak jak napisał Bartek, czyli stopień, imię, nazwisko, bo tak prościej! Oczywiście każda formacja stosuję się do rozporządzeń wydanych przez właściwe ministerstwo, które precyzyjnie określaną tok postępowania w różnych sytuacjach.
_________________
SQ9ORC # 145.550 MHz // sq9orc@gmail.com |
| | |
| SQ6GIT | 02.08.2018 00:06:19 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO81LB / JO80TU
Posty: 706 #2571501
Od: 2014-3-30
| sp9eta pisze: Na stronie http://www.sotadata.org.uk/summits.aspx
wybierając "SP - Poland", a następnie "TA-Tatry" pokazuje się lista szczytów, a wśród nich Bobrowiec znany wcześniej jako Jamburowy Wierch, który wznosi się nad schroniskiem PTTK na Polanie Chochołowskiej (można blisko podjechać rowerem).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bobrowiec_(Tatry)
Od 2008 roku szlak na Bobrowiec został zlikwidowany, a z uwagi na to, że szczyt leży w rejonie Parku Narodowego wejście na ten szczyt jest nielegalne.
Jesli tak jest, to w 2014 aktywator albo miał ekstra pozwolenie, albo wszedł na dziko. Jeśli to pierwsze, to super. Jeśli to drugie, to chyba log do skasowania...
_________________
siemdiesiattri de SQ6GIT
sq6git.blogspot.com
twitter.com/sq6git |
| | |
| SQ9ORC | 02.08.2018 14:15:10 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO00AC - Kraków
Posty: 315 #2571674
Od: 2011-9-7
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6GIT pisze:
Jesli tak jest, to w 2014 aktywator albo miał ekstra pozwolenie, albo wszedł na dziko. Jeśli to pierwsze, to super. Jeśli to drugie, to chyba log do skasowania...
To nie aktywator dostał ekstra pozwolenie na aktywacje Bobrowca, to Bobrowiec dostał ekstra zezwolenie na aktywowanie go przez sot'owca. 
A poważnie, nie ma sensu nakłaniać kogoś do usuwania swojego log'u albo teraz wymagać od niego udokumentowania że 4 lata temu wszedł na Bobrowiec legalnie. Sam ze sobą tych łączności nie zrobił.
Po prostu, następnym razem nie róbmy łączności z kimś, kogo podejrzewamy że nadaje z miejsca w którym jest nielegalnie, albo podczas łączności poprośmy o numer zezwolenia i nazwę organu który wydał zezwolenie wstępu na teren w którym się znajduje.
Tak na marginesie, w 2012 lub 2013 roku razem z Rafałem SQ9KDP wystosowaliśmy do TPN pismo z prośbą o pozwolenie na jednorazowy wstęp na Bobrowca. Już nie pamiętam dokładnie w jaki sposób uargumentowaliśmy swoją prośbę, ale mimo wszystko dostaliśmy odmowę.
I tak skończyły się nasze marzenia o aktywacji Bobrowca... 
_________________
SQ9ORC # 145.550 MHz // sq9orc@gmail.com |
| | |
| Electra | 19.04.2024 23:05:38 |
|
|
| | |
| SQ9HT | 03.08.2018 23:09:18 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 899 #2572143
Od: 2011-8-25
| sp9eta pisze: SQ9HT pisze:
SOTA nie weryfikuje możliwości wejścia na szczyt. To do Ciebie należy weryfikacja możliwości wejścia na niego.
Tu raczej chodzi o nakłanianie do popełnienia wykroczenia lub przestępstwa przez organizację SOTA, prawda?
...
Przeczytałeś może choć raz regulamin programu SOTA? Raczej nie. A szkoda. Polecam. Szczególnie pkt. 3.7. Unikniesz wówczas oskarżania w sumie nas o nakłanianie do przestępstwa a to brzydko tak robić.
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| sp9eta | 04.08.2018 00:24:02 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 15 #2572151
Od: 2018-6-17
| [quote=SQ9HT]sp9eta pisze: SQ9HT pisze:
SOTA nie weryfikuje możliwości wejścia na szczyt. To do Ciebie należy weryfikacja możliwości wejścia na niego.
Tu raczej chodzi o nakłanianie do popełnienia wykroczenia lub przestępstwa przez organizację SOTA, prawda?
...
Przeczytałeś może choć raz regulamin programu SOTA? Raczej nie. A szkoda. Polecam. Szczególnie pkt. 3.7. Unikniesz wówczas oskarżania w sumie nas o nakłanianie do przestępstwa a to brzydko tak robić.[/quote]
Czego w tym punkcie nie zrozumiałeś?!
NIE OTRZYMASZ ZGODY na wejście do rezerwatu na Bobrowcu nawet jeśli masz znak.
Nie otrzymasz też zgody na nadawanie z iglicy Pałacu Kultury w Warszawie (choć ten szczyt sztucznie stworzonej skały kwalifikuje się do SOTA, bo ma więcej niż 150 metrów wybitności).
Istnienie Bobrowca w bazie w związku z brakiem możliwości nadawania z niego jest bezsensowne.
Prawdopodobnie osoba, która wprowadzała dane dla Polski nigdy w Tatrach nie była, bo w bazie Tatr jest "SP/TA-016 Palenica Kościeliska" w ogóle nie należąca do Tatr, lecz do Pogórza Spisko-Gubałowskiego, zaś pominięta jest największa góra w polskich Tatrach, czyli Kozi Wierch (wybitność 165 m).
Polecam uważną lekturę:
art.3.1. "Celem SOTA (dalej: programem) jest zachęcenie do aktywności radioamatorskiej ze szczytów gór i wzniesień" - nie ma nic o zachęcie do wtargnięcia na teren ścisłego rezerwatu.
art. 3.1.2. "Program jest otwarty dla wszystkich radioamatorów na całym Świecie. Nie ma żadnych ograniczeo co do tego kto może aktywowad szczyty" - nie ma nic o tym, że program jest przeznaczony dla bandytów nie szanujących przyrody.
art. 3.6.3. "Program jest przeznaczony do integracji z przyrodą" - nie ma mowy o NISZCZENIU przyrody w granicach ścisłych rezerwatów.
|
| | |
| SQ9HT | 04.08.2018 12:46:09 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 899 #2572267
Od: 2011-8-25
| Jezu człowieku. A kto ci mówi że tam można wejść? Ja ci tylko mówię że to Ty masz wiedzieć czy ci gdzieś wolno wejść czy nie wolno. Nie zrzucają więc odpowiedzialności za swoje czyny na innych ludzi! Przecież jesteś raczej dorosłym człowiekiem i wiesz co robić można, co trzeba a co niekoniecznie. Nie musisz mieć wszystkiego na temat tacy podane bo jaśnie pan chce zrobić aktywację. A na Giewont w życiu by mi nie przyszło z gratami się pchać w szczycie turystycznym. Nie muszę się strażnika o to pytać bo mam mózg. Koniec tematu z mojej strony.
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) |
| | |
| SQ9ORC | 04.08.2018 16:06:26 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO00AC - Kraków
Posty: 315 #2572330
Od: 2011-9-7
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9eta pisze: SQ9HT pisze:
SOTA nie weryfikuje możliwości wejścia na szczyt. To do Ciebie należy weryfikacja możliwości wejścia na niego.
Tu raczej chodzi o nakłanianie do popełnienia wykroczenia lub przestępstwa przez organizację SOTA, prawda?
...
SQ9HT pisze:
Przeczytałeś może choć raz regulamin programu SOTA? Raczej nie. A szkoda. Polecam. Szczególnie pkt. 3.7. Unikniesz wówczas oskarżania w sumie nas o nakłanianie do przestępstwa a to brzydko tak robić.
26 lipca w temacie Zadnia Kopa Kościeliska już sugerowałem koledze by zapoznał się z zasadami programu SOTA.
Widać woli wypisywać bzdury, zamiast sięgnąć do źródła by uzupełnić wiedzę.
_________________
SQ9ORC # 145.550 MHz // sq9orc@gmail.com |
| | |
| Electra | 19.04.2024 23:05:38 |
|
|
