 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
"Where Eagles Dare" - SOTA VHF FM |  |
| | | | sq9kph | 06.03.2014 10:07:18 | Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #1769677
Od: 2013-10-12
Ilość edycji wpisu: 2 | Urodziła się fajna dyskusja. Dobrze jest znać zdanie innych kolegów którzy także BAWIĄ się w SOTA. Każdy ma swoje zdanie i trzeba je uszanować. Mnie nie podoba się tylko jeden fakt. Burzę w szklance wody wywołał link do prywatnej strony jednego z kolegów. Cud że wogóle sam autor mógł się tutaj odnieść do dyskusji. A wcale nie musiał, bo chyba nie jest to miejsce na polemikę na temat zawartości prywatnej strony jednego z Nas. Aż strach pomyśleć co może być za chwile publicznie dyskutowane, może wpis z prywatnego profilu na FB? Nie mniej bardzo ciekawy wątek, każdy ma swoje racje i aż ciśnie się na usta cytat wypowiedzi Bartka SQ9APD  Ja chociaż bardzo często wędruje po górach, to aktywuję górki "przy okazji" nie traktując turystyki górskiej jako drogi do zdobywnia punktów. A forumowe wycieczki osobiste po kolegach nie przyjają budowaniu wzajemnych relacji. Jest Nas aktywnych niewielu, więc po co robić sobie wrogów. Wszystkich łączy przecież jedno hobby. Pamietajmy żę po drugiej stronie jest człowiek a nie "znak i raport". Mnie osobiście interesuje jak chłopaki sobie poradzili z wyjściem, jaką mają pogodę i sprzęt i czy dziś z Klimczoka widać Tatry. Jak ktoś chce robić "contest" to zawsze możę wymienić raporty i 73, ale dajcie koleżankom i kolegom porozmawiać .. Jako (chyba) jedyny tutaj będę bronił Miłosza - QSO z nim zapada w pamięć, w przeciwieństwie do tych kolegów z którymi wymieniłem znaki i raport. Na finał dodam tylko że "ewangeliści" KFowi powinni zastanowić się nad oceną kolegów "ultrakrótkofalowców" jaki to ma sens. Kazdy pracuje tam gdzie mu wygodnie.
Pozdrawiam wszystkich
Rafał SQ9KPH
| | | | | Electra | 16.04.2024 10:37:59 | 
 |
| | | | | SQ9APD | 06.03.2014 10:55:28 | 
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1514 #1769704
Od: 2011-8-14
Ilość edycji wpisu: 4 | Rafał! Ty się zastanów co Ty piszesz? Jaki prywatny profil na FB? Od kiedy portale społecznościowe FB, NK, GL itp., mają charakter prywatny? Założeniem takowych jest upublicznienie tego co masz do powiedzenia. Jeżeli ktoś publikuje w gazecie czy na stronie www swoje poglądy, automatycznie przyjmuje na siebie brzemię aprobaty lub jej brak.
Zawsze twierdziłem, że branie udziału w zawodach mija się z celem: SP9XYZ SP1ABC 59 KO00CZ 73, i następny, i następny. Gdzie tu przyjemność. Podobne podejście mam do CW, PSK itp. Mam gdzieś łączność z USA na 100mW, jeżeli nie słyszę głosu korespondenta, a może gadam z komputerem, bo przecież są tacy co do - np. CW, używają komputera.
No voice, no fun.
Co do siedzenia przy radiu i wyczekiwaniu na swoją kolejkę. Nie raz mi przeszła łączność przed nosem, bo trzeba przebrać pieluszkę, bo trzeba rozdzielić dzieciaki, bo się pozabijają, bo zupa za słona... Ale nie ma tragedii, będzie następna okazja.
Parafrazując: "Przeszkadzają Panu góry w studiowaniu? Rzuć Pan studia!"
Przeszkadza komuś krótkofalarstwo w życiu? Niech rzuci dom, rodzinę i zamknie się w radioshack'u na 4 spusty!
I tym optymistycznym akcentem... Pakować plecaki i w góry.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD | | | | | sq9kph | 06.03.2014 11:03:34 | Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #1769715
Od: 2013-10-12
| SQ9APD pisze:
Rafał! Ty się zastanów co Ty piszesz? Jaki prywatny profil na FB? Od kiedy portale społecznościowe FB, NK, GL itp., mają charakter prywatny? Założeniem takowych jest upublicznienie tego co masz do powiedzenia.
Oczywiście żę masz rację, portale społecznościowe służa głównie upublicznianiu. Wyraziłem się nieprecyzyjnie, chodziło mi o prywatnie udostępnioną wiadomość na FB. Zauważ jednak jak wygladała dyskusja, autor był zaskoczony toczącą się dyskusją wokół jego strony .. troche to wygląda jak zaoczne ferowanie wyroków ... Generalnie to miałem zupełnie inny zamysł swojego postu, myślę że całą dyskusję można było przeprowadzić w inny sposób.
SQ9APD pisze:
Parafrazując: "Przeszkadzają Panu góry w studiowaniu? Rzuć Pan studia!"
Przeszkadza komuś krótkofalarstwo w życiu? Niech rzuci rodzinę!
Chyba trafiłeś w sedno sprawy
Pozdrawiam!!
| | | | | SQ9PBS | 06.03.2014 11:29:15 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90XB
Posty: 187 #1769769
Od: 2012-1-27
| Bartku święta racja!
Korzystając z tego że zaczęła się dyskusja na temat zasad i punktacji czy do ruszenia był by pomysł dodatkowych punktów za brak szlaku?
Myślę że niezłym przykładem jest Matragona i Ochodzita.
Obie za 6 pkt... | | | | | sp9amh | 06.03.2014 12:12:22 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 72 #1769809
Od: 2013-10-18
| Oj Wojtku chyba nie za bardzo załapałeś o co chodzi z tymi "pchłami"
Zresztą nie ja wymyśliłem to określenie....
Chyba nie jesteś aktywnym łowcą stąd ten brak wiedzy. Niektórzy koledzy
wręcz uważają (nie mając zresztą dowodów) że te "pchły" robią aktywacje z samochodów
nie wchodząc na szczyty...
Zapewniam Cię że nie chodziło mi tu wcale a takich którzy chodzą z ręczniakami po górach.
Niestety ale w SP tylko kilka osób jest aktywnymi łowami stąd zapewne te Wasze
niezrozumienie wielu problemów które generują nieprzemyślane regulacje SOTA.
Myślę że aby móc się wypowiadać należy poznać obie strony i to wszechstronnie a nie przez
"lupę" łączności FM.
vy 73 Mariusz
| | | | | SQ9PBS | 06.03.2014 15:34:59 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90XB
Posty: 187 #1770008
Od: 2012-1-27
|
Bardzo aktywnym pewnie nie..
sp9amh pisze:
Niektórzy koledzy
wręcz uważają (nie mając zresztą dowodów) że te "pchły" robią aktywacje z samochodów
nie wchodząc na szczyty...
Przypomina mi to pewnych polityków którzy też wszystko wiedzą tylko nie mogą powiedzieć.
Generalnie staram się stosować zasadę zaufania i jak komuś nie udowodniłem że gra nie fair to nie wyrażam opinii.
Tyle jest dyskusji o tym że żyjemy w kulturze zaświadczeń zamiast oświadczeń. Przecież SOTA to zabawa i współzawodnictwo ale w hobby. Nikt za punkty nie dostanie samochodu, wycieczki ani nawet anteny.
Wolę klimat jaki pamiętam ze zlotu niż wyścigi i walkę.
sp9amh pisze:
Zapewniam Cię że nie chodziło mi tu wcale a takich którzy chodzą z ręczniakami po górach.
Cieszy mnie to. Bo mnie ta grupa kolegów bardzo imponuje. Stary nie jestem ale podziwiam za kondycje i chęci. I za wyniki. Zrobić 4 czy 5 szczytów dziennie to moim zdaniem osiągnięcie.
sp9amh pisze:
Niestety ale w SP tylko kilka osób jest aktywnymi łowami stąd zapewne te Wasze
niezrozumienie wielu problemów które generują nieprzemyślane regulacje SOTA.
Tacy jesteśmy mali i nie rozumiemy...
No tak mnie się faktycznie wydaje że my nie rozumiemy świata. Ja na przykład nie rozumiem i chyba nie chcę.
Dziś rozmawiałem sobie z Miłoszem i Marcinem.
Miłosz był na Lubomirze. Mieliśmy przyjemną łączność pogadaliśmy, Miłosz podał warunki na szczycie, Marcin proponował kawę. Cała sytuacja trwała jakieś 30 minut i nastroiła mnie pozytywnie na resztę dnia. Tak właśnie wyobrażałem sobie środowisko radioamatorów zanim poznałem forum PKI.
Takie łączności wydają mi się o wiele fajniejsze niż wymiana raportów i zdobycie punktów celem wpatrywania się w stan konta z wypiekami na twarzy.
sp9amh pisze:
Myślę że aby móc się wypowiadać należy poznać obie strony i to wszechstronnie a nie przez
"lupę" łączności FM.
Łączności FM mają inny klimat i charakter co jest oczywiste.
Tylko Ty zdaje się nie zauważasz że komuś może on pasować bardziej.
Ja mam trochę tych łączności KF zrobionych (i 90% nie wrzuconych do bazy SOTA bo mi się zwyczajnie nie chce) i mniej mnie to bawi niż wspomniany wyżej Lubomir.
Moja żona nie tyka KFu bo nie lubi. A FM jej się podoba.
Krótkofalarstwo to bogate hobby i nie wydaje mi się żeby jakaś jego część była fajniejsza niż inne. Każdy sobie wybiera co mu pasuje.
A co do wypowiadania się to wypowiadał się Bartek APD. On też się nie zna na SOTA? Ma za małe doświadczenie?
73! | | | | | sp9amh | 06.03.2014 21:07:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 72 #1770488
Od: 2013-10-18
| Witajcie!
Myślę że dosyć już tego pisania. Trochę wyszło to nie tak... Jakbym ten tekst świadomie opublikował
to na pewno mocno byłby okrojony i pewno nie tak kontrowersyjny.
Nie było moją intencją nikogo obrażać a tak jak napisał Boguś przedstawić swój punkt widzenia.
Boguś nie przejmuj się że tak wyszło bo moja w tym wina! Ja nadal Cie lubię choć się nie znamy
osobiście ale jest okazja aby się to zmieniło! Myślę że można by na ten i inne tematy SOTA pogadać
ale osobiście. Dziś w naszym klubie SP9PKS omawialiśmy program naszego "Radio-zlotu na Sośniej Górze".
Jednym z punktów ma być szeroko pojęte spotkanie zainteresowanych QRP, SOTA i technikami mobilnymi.
Możemy mieć do dyspozycji stosowną sale a przy dobrej pogodzie pogadać na świeżym powietrzu.
(Możecie się na mnie nawet fizycznie wyżyć.....hi). Zapraszamy wszystkich zainteresowanych mogących
poświęcić trochę czasu w niedzielę 27 kwietnia. Program jest dla dużych i dla małych więc rodziny
mile widziane. Do tej pory robiliśmy tam spotkania głównie dla małych ale czas coś zrobić i dla
siebie tym bardziej że w tym roku nasz klub nie będzie brał udziału w organizowaniu spotkania
w Koniakowie. Dokładne informacje będą w komunikatach. vy 73 de Mariusz
P.S.
"Sośnia Góra" to nie góra a ładnie zagospodarowane wzgórze koło Mikołowa więc do aktywacji się nie nadaje..
| | | | | SQ9APD | 06.03.2014 22:33:47 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1514 #1770569
Od: 2011-8-14
| Napiszę tak: jakbyśmy punktacji nie zmienili, zawsze będzie ona z jakiegoś powodu nie sprawiedliwa. Obecnie przyjęto najmniejsze zło, ale za to jest prosta jak drut - bez przeliczników za ilość łączności, wysokości, czasu między aktywacjami, mnożnikami za pasmo, itd., itp.
W tym momencie mam istny lazaret w domu, ale jak znajdę chwilę czasu, to po raz kolejny poruszę sprawę szczytów granicznych, bo to jest oficjalne przyzwolenie na nadużycia. Oczywiście jedni to wykorzystują, inni nie. Co do reszty formalnej dyplomu, sens zmian jest znikomy. Nie widzę możliwości techniczny weryfikacji, czy ktoś był na szczycie czy nie - jest za dużo HAMsów bawiących się w SOTA. Punktacja zależna od wysokości? Dlaczego np. Belgia miałaby mieć szczyty max za 2-4pkt, a Szwajcaria większość za 8-10? To nie wina Belgii, że jest płaska (tak jak napisałem wyżej, żadna punktacja nie będzie sprawiedliwa). Itd., itd.
Mikołów? Coś mi się wydaje, że będę w ten właśnie weekand u rodziny w Rybniku, więc kto wie, kto wie...?
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD | | | | | sp8rhp | 06.03.2014 23:53:19 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Leżajsk SP, Idensen DL.
Posty: 468 #1770623
Od: 2012-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Cześć Bartek '9APD...
Dobrze że poruszyłeś sprawę punktacji..dla Belgów/Holendrów ect..no niby tacy belgowie mają 15 górek a holendrzy he he aż 4!!!.Anglicy przeliczyli się w obliczeniach co do SOTA..retoryczne pytanie..dlaczego non-stop aktywują te
same szczyty?.Owszem żadko pojawia się jakaś ciekawa aktywacja,przeważnie nabijają punkty z G/SP-013 lub G/SP-015 na 12m ostatnio i czym się szczycą qso's G/VK?.Jak bym miał takie coś niedaleko siebie to "na rowerze" jeździł bym tam codziennie na UKF i KF  )..paranoja.Tak jak napisałeś porównanie Belgii i Szwajcarii mija się z celem..dzisiaj przeglądałem webcam's z HB/GR-129..z pracy HB9BIN-a..full wypass)zapewnione chlanie,prąd,kolejka itd..http://www.piznair.ch/ jak mu dupa zmarznie to idzie pojeść..i wraca dalej.)Jest jedno ale..Jurgen HB9BIN zawsze jest tam gdzie powinien być!znam go osobiście(2013r)i to jest faktycznie człowiek nazwijmy to "starej daty",czyli nauczyciel i wyprawy z nim w wysokie góry typu 3k są nauką i pokorą.Zwykły śmiertelnik po prostu albo się będzie dusił albo będzie miał kłopoty.Teraz wybieram się do HB w lecie do niego na jego zaproszenie z żoną SP8YLU.
P.S.Jeżeli ktoś myśli że temat UKF-u FM/SSB/CW jest mi nieznany to niestety się myli.
_________________
Pozdrawiam Vy 73! de Robert SP8RHP,DL8RHP.
Leżajsk KO10FF ,Hagenburg JO42PK, Idensen JO42QJ
Anteny??->,trochę drutów..trochę rurek. | | | | | SQ9ORC | 07.03.2014 00:16:23 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO00AC - Kraków
Posty: 315 #1770633
Od: 2011-9-7
| SQ9APD pisze:
... ale jak znajdę chwilę czasu, to po raz kolejny poruszę sprawę szczytów granicznych, bo to jest oficjalne przyzwolenie na nadużycia...
Nie cierpię nadużyć! Tępić to w zarodku
_________________
SQ9ORC # 145.550 MHz // sq9orc@gmail.com | | | | | sq6rgk | 08.03.2014 12:43:22 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO80MV
Posty: 59 #1771937
Od: 2011-8-25
Ilość edycji wpisu: 5 | Cześć,
Onegdaj miałem okazję porozmawiać z kolegą, krótkofalowcem, zajmującym czołowe miejsca w różnego rodzaju zawodach, głównie na CW. Zapytałem Go, jaki jest sens brania udziału w takiej rywalizacji, skoro wiadomo, że część uczestników gra nie fair i po prostu oszukuje. Nie potrafił mi na to pytanie rozsądnie odpowiedzieć, ale jako porównanie przytoczył współczesne, zawodowe kolarstwo. Wszyscy wiedzą, że chłopaki jeżdżą na "koksie" a mimo to zawody się odbywają, ludzie się do sportu garną.
Każdy młody kolarz ma wybór na początku kariery.
1) Zatrudniam duże laboratorium chemiczne i ścigam się nie tylko na rowerze, ale również z tymi którzy wymyślają testy na obecność...
2) Gram fair i jestem czysty, ale oglądam głównie plecy "wybitnych" kolegów i tak do końca kariery.
Po zastanowieniu stwierdzam, że porównanie jest wyjątkowo celne.
Ponieważ w naszym środowisku są zarówno powyższe "jedynki" jak i "dwójki" oraz 348 stanów pośrednich, dyskusja będzie pomiędzy nimi trwała wiecznie i przypuszczalnie nic nowego nie wniesie.
Dla "jedynek" mam propozycję, która chyba jeszcze tutaj nie padła: doskonałym pomysłem, jest włamać się na serwer SOTA i zmanipulować zapisane tam punkty, tak żeby mieć ich więcej. 
"Dwójkom" proponuję, nie denerwować się na "jedynki" tylko...
http://www.youtube.com/watch?v=o01j-pMJ_Dg
Dyskusja merytoryczna nad regulaminem wydaje mi się bardzo uzasadniona, ale bez niepotrzebnych emocji. Oddychamy, oddychamy...! 
Z poważaniem,
Łukasz
SQ6RGK | | | | | Electra | 16.04.2024 10:37:59 |
|
| | | | | itp | 08.03.2014 22:21:58 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 384 #1772363
Od: 2011-10-3
|
Ani ciekawa , a napewno nie miła, za to rozpaliła nie jedną głowę... taka gatka o niczym z podtekstami zawiści w tą czy w tamtą stronę - nie wnikam. Tematy wałkowane wcześniej na forum, radiu i na wizji. Na szczęście żyjemy w wolnym (?) kraju i każdy może pisać co chce (?)a także być SOTOWCEM lub nie być. Ja, mimo innego spojrzenia na pewne kwestie, całym sercem jestem za SOTĄ.
_________________
Pozdrawiam
Tomek
---http://alpimax.pl/---------
| | | | | SQ7OVV | 10.03.2014 18:44:41 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO91LO
Posty: 155 #1774143
Od: 2012-4-21
| Głowy rozpalone. Częściowo się zgadzam z tekstem Mariusza. Jednak jest jak jest i nie ma co rewolucji robić. W góry nadal będę chadzał i "telegrafiopiśmienni" będą mieli okazję zaliczyć punkty ode mnie.
W ogóle to łazikuje mi po głowie nowe radio specjalnie do SOTA właśnie. Tym razem kilkupasmowe..... Jak je już "wycuduję", to się pochwalę. Razem z odpowiednią anteną, oczywiście
Do usłyszenia z gór
_________________
Pozdrówka
Kuba | | | | | SQ9HT | 11.03.2014 09:03:15 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 899 #1774698
Od: 2011-8-25
| sq6rgk pisze:
Cześć,
...
1) Zatrudniam duże laboratorium chemiczne i ścigam się nie tylko na rowerze, ale również z tymi którzy wymyślają testy na obecność...
2) Gram fair i jestem czysty, ale oglądam głównie plecy "wybitnych" kolegów i tak do końca kariery.
...
Ponieważ w naszym środowisku są zarówno powyższe "jedynki" jak i "dwójki" oraz 348 stanów pośrednich...
Łukasz - sugerujesz, że w SP-SOTA są jedynki? Może jeszcze są na czele stawki? Mam nadzieje, że nie ale tak to zabrzmiało.
Może byśmy już przestali rzucać bezimiennymi oskarżeniami tylko albo powiedzieli: "ty a ty robisz tak źle". Albo "jakie to szczęście, że u nas czołówka gra fair"
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) | | | | | sq6rgk | 11.03.2014 20:10:29 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO80MV
Posty: 59 #1775395
Od: 2011-8-25
| SQ9OZH pisze:
Łukasz - sugerujesz, że w SP-SOTA są jedynki? Może jeszcze są na czele stawki? Mam nadzieje, że nie ale tak to zabrzmiało.
Drogi Tomaszu,
Nigdy w życiu! Nasze środowisko (krótkofalarskie) jest pełne miłości bliźniego, wzajemnego szacunku, poszanowania zasad i koleżeństwa. Absolutnie obce są tu takie cechy jak chorobliwa ambicja, pycha, nieuczciwa rywalizacja i kłótliwość.
Każdy krótkofalowiec to uosobienie wszystkich cnót, krystaliczny charakter - jednym słowem idealny wzór do naśladowania!
Walę się pięścią w pierś - słychać???
Z poważaniem,
Łukasz
SQ6RGK | | | | | SQ9HT | 11.03.2014 20:21:10 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Cracovia
Posty: 899 #1775404
Od: 2011-8-25
| Szkoda. Prosiłem o merytoryczną dyskusję o dostałem marnej jakości ironie.
Trudno - wyłączam się z dyskusji.
_________________
Pozdrawiam,
Tomek SQ9HT (ex SQ9OZH) | | | | | SQ6GIT | 09.04.2014 18:35:41 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO81LB / JO80TU
Posty: 706 #1809704
Od: 2014-3-30
| Lektura ciekawa, ale jakoś wnioski mnie nie przekonały - poza może jednym, żeby aktywować szczyt "podwójny" jedną wybraną stronę na dobę (UTC). Zasada byłaby prosta, a poza zniesieniem "trzaskania" punktów, podniosłoby to atrakcyjność niektórych łączności - bo jak ktoś raz wejdzie na szczyt danego dnia, to jest szansa, że "zostawi" drugi do aktywacji ewentualnemu innemu piechurowi... :-)
P.S. Póki co jednak będę dostosowywał się do istniejących zasad i robił obie strony szczytu - chociażby dla "porównywalności" wyników z dotychczasowymi zdobywcami.
_________________
siemdiesiattri de SQ6GIT
sq6git.blogspot.com
twitter.com/sq6git | | | | | SQ6GIT | 09.04.2014 19:28:20 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO81LB / JO80TU
Posty: 706 #1809749
Od: 2014-3-30
| Boguś - w sumie przekonuje mnie to, może i racja - olać możliwości regulaminu i aktywować na 1 stronę... Podumam, chyba racja jakaś w tym jest - szczególnie jeśli chodzi o ruszanie 4 liter na przechadzkę.. :-)
_________________
siemdiesiattri de SQ6GIT
sq6git.blogspot.com
twitter.com/sq6git | | | | | SQ9APD | 09.04.2014 21:04:18 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Kraków, KO00ac
Posty: 1514 #1809838
Od: 2011-8-14
| Oj Boguś, Boguś...
Sprawa ze szczytami granicznymi jest prosta.
Przykład pierwszy.
Lato, piękna pogoda, wyjeżdża delikwent z Karpacza na Kopę kolejką, potem szeroką drogą, w japonkach pomyka na Śnieżkę, robi kuso po obu stronach granicy, 20 punktów w kieszeni, odważy się w tych japonkach zejść wprost na Kopę i zjeżdża na dół kolejką.
Przykład drugi.
Zima, pogoda ładna, ale dosyć mroźno !-15C, delikwent wstaje o 2-3 nad ranem, pomyka przez zamarznięty Czarny Staw Gąsienicowy, wspina się Filarem Leporowskiego (trudności V) na Kozi Wierch (odważny gość, kurde), ledwo staje na szczycie, robi 4 QSO i "śmiga" na dół. I co? I dostaje ledwie 13 punktów.
To kwestia zwykłej przyzwoitości. Jak ktoś lata za punktami, to niech zmieni hobby.
_________________
Pozdrawiam
Bartek SQ9APD | | | | | Electra | 16.04.2024 10:37:59 |
|
|
 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
